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Sujet du message: Tri-thérapie : quelles questions pour l'hépato ?  MessagePosté le: 08 Oct 2011 - 17:25
Super Hépatant(e)
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Inscrit le: 02 Sep 2005
Messages: 643

Bonjour !

1er traitement par bithérapie Pég/ribavirine en 2000
Génotype lb. A2 F1
Durée du TTT 48 semaines
Répondeur pendant tout le traitement et un mois après (indétectable)
Rechuteur à la PCR 6 mois post-traitement mais après TTT A0A1 – F0 puis F1 6 ans après et F1F2 au dernier fibroscan. En attente de nouveaux TTT plus efficace pour éliminer le virus. (foie peu atteint et d'évolution lente mais qualité de vie réduite au fil des années et problèmes thyroïdiens, musculaires... charge virale élevée).

Voilà, j’imagine arriver en consultation de contrôle hépatite C et l’hépatologue annoncer un nouveau traitement pour l’hépatite C.
Quelles sont alors les bonnes questions à lui poser sur la trithérapie avant de démarrer un traitement ?
L’intérêt est-il d’attendre toujours mieux ou de traiter rapidement, tout en sachant que d’autres molécules arriveront sans interféron par exemple ?

Merci de vos Idea
 
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ramses
Sujet du message:   MessagePosté le: 08 Oct 2011 - 17:41
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Messages: 4067

Wink des questions pour l'hépato ....vaste programme ??
si je comprends bien tu hésites à démarrer un traitement en tri où attendre de nouvelles molécules ?? attendre oui mais combien de temps et quid de l'état de ton foie dans quelques années ??
sinon y'a les protocoles à voir .......il y en a par ci par là avec des molécules différentes et cerains avec et d'autres sans placébo ......çà peut être une piste de réflexion ......bon courage Wink

_________________

"J'ai décidé d'être heureuse, c'est bon pour la santé".
 
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Lidiwine
Sujet du message:   MessagePosté le: 09 Oct 2011 - 09:56
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Inscrit le: 20 Oct 2008
Messages: 1254
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C'est difficile de prendre une décision, et on te comprend. Tu devrais, il me semble, demander à ton hépato quelles sont tes chances de guérison avec la trithérapie actuellement accessible. Pour les nouvelles molécules, à moins de servir de cobaye dans un protocole, il faut encore plusieurs années avant qu'elles soient accessibles. L'antiprotéase révolutionnaire qu'on avait testée sur moi dans un protocole (j'ai eu le placébo), n'est pas encore sur le marché alors que les premiers essais sur les humains ont plus de 5 ans. Mon CHU l'attendait avec certitude pour l'année dernière !
Demande aussi, si le ttt qu'on attend dans un futur raisonnable va augmenter tes chances.
Bon courage pour ta prochaine consultation.
Lidiwine Smile

_________________
1b, début ttt juin 2008, fin ttt mai 2009
 
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Sujet du message:   MessagePosté le: 10 Oct 2011 - 01:25
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Inscrit le: 02 Sep 2005
Messages: 643

Merci de vos réponses Ramses et Lidiwine.

Ramses, ce n'est pas que j'hésite, jusqu'ici conseil de l'hépato : attendre. Maintenant avec la tri qui se met en place, s'il me la conseille, il me faudra trouver le bon moment pour m'y lancer et je réfléchis à tout ce que qu'il pourrait être utile de lui poser comme questions avant de commencer... Wink
Ludiwine, je note aussi tes idées Smile

Bon courage à vous aussi Exclamation
 
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pat-leon
Sujet du message:   MessagePosté le: 10 Oct 2011 - 08:33
Potô du site


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Messages: 6886
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Citation:
Quelles sont alors les bonnes questions à lui poser sur la trithérapie avant de démarrer un traitement ?
L’intérêt est-il d’attendre toujours mieux ou de traiter rapidement, tout en sachant que d’autres molécules arriveront sans interféron par exemple ?

Quelques questions qui me viennent à l'esprit...


Première question :
quel type de TTT envisagez vous pour mon profil ?

Une Tri TTT ou entrer dans un protocole de Quadri TTT ?

Dans mon cas, est-il préférable d'entreprendre un TTT ou bien est-il préférable d'attendre ?

La Tri TTT est-elle le bon choix pour un Rechuteur ?

La recherche des facteurs prédictifs de réponse à la Tri TTT est souvent préconisée : pourrait-on faire une recherche de l'IL28B et de de l'IP10 ?

Si l'on se dirige vers une Tri TTT, quel est le TTT que vous préconisez (Bocéprévir ou Télaprévir) ?

Quels sont les principaux ES pour chacun d'eux ?
Et en fonction de mon cas (problèmes thyroïdiens, musculaires...), lequel serait le plus adapté ?

_________________
Post-transplanté 5 ans. "La vie à Mort !"
 
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Vero42
Sujet du message:   MessagePosté le: 10 Oct 2011 - 09:23
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Inscrit le: 27 Sep 2011
Messages: 1392

Salut Line 1,
Je vais voir mon hépato jeudi prochain et je pense que Pat-leon t'as donné les grandes lignes.
Moi j'ai simplement ajouté à ça une demande pour savoir ou mon foie en était exactement Fx et Ax puisque dernier test en 2009.
J'y vais avec mon petit carnet et je note ce qu'il me dit. Et comme on me l'a conseillé je demande des copies de tous les exams.
Bien à toi,
Véro
 
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Sujet du message:   MessagePosté le: 10 Oct 2011 - 13:27
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Inscrit le: 02 Sep 2005
Messages: 643

Bonjour à tous,
Je ne manquerai pas de poser toutes les questions et me servirai de tous vos conseils.
Merci pour les grandes lignes qui me paraissent fort utiles à poser comme questions PatLéon Wink
Véro, j'ai le fibroscan tous les ans pour le suivi et à cela se rajoutent la prise de sang et autre examen selon le besoin, fibrotest également.
C'est ce qu'il m'a demandé de faire en attente de traitement plus efficace pour éliminer le virus.
Je vais prendre le temps de noter ce qu'il dit aussi : bonne idée.
Bon courage pour ta visite et à bientôt pour de tes nouvelles.
Smile
 
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pat-leon
Sujet du message:   MessagePosté le: 10 Oct 2011 - 14:15
Potô du site


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Autres questions possibles :
Pourrait-on vérifier s'il y a carence ou non en vitamine D ?
La carence en vitamine D est un phénomène fréquent avec le VHC & des études ont montré qu'un rééquilibrage permettait d'optimiser les résultats du TTT avec la Bi TTT...

Si problème cutané lors de la Bi TTT, revenir sur le choix Bocéprévir/Télaprévir sous la forme soft (style question "naïve"):
Télaprévir n'entraine t-il pas des ES plus importants sur le plan cutané que Boceprévir ? (Prurit, Rash...)

_________________
Post-transplanté 5 ans. "La vie à Mort !"
 
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Sujet du message:   MessagePosté le: 10 Oct 2011 - 17:28
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Inscrit le: 02 Sep 2005
Messages: 643

C'est vrai la vitamine D, j'allais oublié. J'avais lu sur le site un post sur la vitamine D et l'an dernier j'ai réclamé le test. Résultat = carence, puis insuffisance malgré la prise d'ampoule. Ce qui me laisse penser que lors de la bi j'étais en carence Rolling Eyes à suivre donc.
Pour la peau, oui bonne question aussi...
Applaudissement PatLéon
 
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pat-leon
Sujet du message:   MessagePosté le: 10 Oct 2011 - 17:54
Potô du site


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Citation:
C'est difficile de prendre une décision, et on te comprend. Tu devrais, il me semble, demander à ton hépato quelles sont tes chances de guérison avec la trithérapie actuellement accessible.

Rechuteur : on avoisine les 80% de RVS avec la Tri TTT, avec une performance légèrement meilleure avec Télaprévir, mais pas loin des 80% pour Boceprévir...
Et ce quelque soit le stade de fibrose (on ne parle pas de cirrhose décompensée)...
Ce qui n'empêche pas de poser la question à l'hépatologue, selon le principe : j'ai la connaissance & l'information mais je m'enquiers du point de vue de mon spécialiste afin de déboucher sur une perception & une confiance mutuelle
En évitant la posture de l'hépatant qui C tout vu d'internet...

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Post-transplanté 5 ans. "La vie à Mort !"


Dernière édition par pat-leon le 10 Oct 2011 - 22:11; édité 1 fois
 
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pat-leon
Sujet du message:   MessagePosté le: 10 Oct 2011 - 21:25
Potô du site


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Et puis...

Il semble que les Tri TTT, aussi bien Boceprévir que Télaprévir peuvent conduire à l'anémie dans plus d'un tiers des cas...

Qu'en est-il exactement ?

Que faites-vous dans ces cas là ?

Si je devais être dans ce cas, me prescrirez-vous de l'EPO ?
Et à partir de quel stade ?

_________________
Post-transplanté 5 ans. "La vie à Mort !"
 
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Sujet du message:   MessagePosté le: 10 Oct 2011 - 21:35
Amiral(E)
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Messages: 3765

Très utile ce post! ça me servira aussi! merci Wink

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G 1b. 1er TTT de 3 mois en bi, répondeur partiel.

nouvelle saison en cours en tri, téla ..potes pour une durée prévue de 48S
 
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pat-leon
Sujet du message:   MessagePosté le: 10 Oct 2011 - 22:19
Potô du site


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Messages: 6886
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On continue ?

Si orientation Télaprévir par l'hépato :
Qu'est-ce qui vous fait privilégier Télaprévir & écarter Boceprévir ?

Si orientation Boceprévir par l'hépato :

Qu'est-ce qui vous fait privilégier Boceprévir & écarter Telaprévir ?

Si l'on affine vraiment...


Si l'on devait comparer Télaprévir & Boceprévir en termes de Bénéfices/Risques :
Quels en sont les points clés ?
Qu'est-ce qui les différencie ?
Quels sont leurs points forts ?
Quels sont leurs inconvénients ?

_________________
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Sujet du message:   MessagePosté le: 11 Oct 2011 - 01:57
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et aussi,
le traitement est-il plus court ?
le temps de récupération ?

merci encore PatLéon Very Happy
 
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pat-leon
Sujet du message:   MessagePosté le: 11 Oct 2011 - 08:27
Potô du site


Inscrit le: 31 Mai 2005
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Citation:
et aussi,
le traitement est-il plus court ?

On ne mettra pas la charrue avant les boeufs...
Jusqu'à présent, les questions envisagées concernent un entretien avec l'hépato avant TTT et l'on aborde les facteurs prédictifs pré-thérapeutiques pour les Tri thérapies.

S'il est justifié d'aborder la durée du TTT, ce n'est pas dans cet entretien que l'hépato doit être être interpellé sur un TTT plus court.

Il peut en donner les clés dès ce premier entretien, mais ce n'est pas certain.
Il est toujours plus difficile de continuer à se mobiliser sur un TTT à rallonge alors qu'on avait envisagé une durée plus courte.
(Ceux qui en Bi thérapie avait prévu 48S et ont fait 72 semaines, en savent quelque chose).

La durée du TTT devra donc faire l'objet d'une discussion en cours de TTT.

La durée du TTT dépend des Facteurs prédictifs per-thérapeutiques pour les tri-thérapies.
C'est à dire de la cinétique de décroissance sous traitement ou baisse de la charge virale.

Trithérapie raccourcie?


Chez les malades ayant une eRVR*

Bocéprévrir: 28 semaines
Télaprévir: Réduction de la durée du traitement à 24S (naïfs et rechuteurs)

Pour Boceprévir :
Si ARN<100 à S8 + indétectable à S24
= Réduction de la durée du traitement à 32S (naïfs) ou 36S (prétraités)

Traitement de 48 semaines: = F3-F4 aussi bien pour Boceprévir que Télaprévir

*eRVR :
ARN VHC indétectable aux semaines 4 et 12 (<25 UI/ml)

Pour une information plus complète voir :
La Tri TTT Télaprévir & Bocéprévir en images sur la base des recommandations de l'AFEF :
http://www.hepatites.net/index.php?name ... mp;t=19563
Définitions virologiques TTT VHC
http://www.hepatites.net/index.php?name ... mp;t=19960

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Sujet du message:   MessagePosté le: 12 Oct 2011 - 00:41
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Merci bien pour tout, c'est clair et pratique Exclamation
 
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Sujet du message:   MessagePosté le: 12 Oct 2011 - 06:56
Potô du site


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Je vois mon hépato demain,

des questionnements aussi bien sur , par rapport au Bocéprévir, normalement des prises toutes les 8 h ( avec une tolérance de 7à 9h), à prendre avec de la

nourriture, pour que ça passe mieux, et que faire quand on a pas mal de bilan à faire à jeun?

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pat-leon
Sujet du message:   MessagePosté le: 13 Oct 2011 - 14:14
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Messages: 6886
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Une question à poser & se poser :
Quelles peuvent les incidences d'une observance irrégulière de la Tri TTT ? (ou qui laisse à désirer...)

Un élément fondamental de suivi :
Quelle sera la fréquence de la surveillance virologique pendant le TTT ?

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Sujet du message:   MessagePosté le: 13 Oct 2011 - 17:26
Potô du site


Inscrit le: 23 Jl 2005
Messages: 22813
Localisation: Hyères
Merci à toi Pat de synthétiser tout ça , c'est vrai des fois on pense pas à tout, et la consultation toujours trop courte également, mais les questions ont fusé cet après midi , avec mon hépato.

Pour ce qui est du Bocéprévir, dans mon cas avec le diabète et des bilans à jeun, pas de gros soucis à avoir,avec les prises de sang, pour le diabète, et néphrologue, je les fait de toute façon à 7h du matin au labo , à coté de chez moi.
Pour le VIH, ce n'est pas à jeun.
Donc je peux jouer, sur l'intervalle de 7h à 9h entre les prises de Bocéprévir.
Par contre, bien manger un truc avec, un fruit, une pomme, ou banane ça le fait.
Pour le suivi et planning(surveillance virologique), j'en saurais plus le 07/11 le 14/11.

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pat-leon
Sujet du message:   MessagePosté le: 15 Oct 2011 - 10:54
Potô du site


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Messages: 6886
Localisation: Paris
Citation:
c'est vrai des fois on pense pas à tout, et la consultation toujours trop courte également, mais les questions ont fusé cet après midi , avec mon hépato.

Dans une discussion avec Pascal MELIN, nous évoquions la difficultés pour l'hépatant à poser les questions en consultation, au même titre pour l'hépatologue.
Cela pose la nécessité d'une préparation de la consultation.
C'est comme lorsqu'on va faire les courses & que l'on a pas fait de liste : on ressort du Supermarché avec plein de trucs qu'on avait encore, des produits superflus & l'on se retrouve souvent à avoir oublié les bases, qui de l'huile, du sel, du sucre...
Donc, le principe : Préparer sa liste de question avant la consultation

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