Hépatites et Co-Infections
Partage et entraide
Aux nouveaux inscrits...




Favoris
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Voir le sujet précédent Version imprimable Se connecter pour vérifier ses messages privés Voir le sujet suivant
Auteur Message
click
Sujet du message: stand-by  MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 12:30
Amiral(E)
Amiral(E)


Inscrit le: 10 Mai 2011
Messages: 3765

Bonjour à tous!

Je viens de recevoir la conclusion de mon hépato. Il envisage 2 options, la 1ère: reprise d' un TTT en tri, avec une probabilité de "guérison virologique" de 55% avec le téla..et 52% avec le bocé..sur une durée de 48 semaines.
La 2ème option: attendre la 2ème génération des anti-prothéases, d' ici 3 à 4 ans. Il écrit que je penche plutôt pour la 2ème solution.
Je vous avoue que je ne m' en suis pas rendu compte....
La motivation est-elle une condition sine qua non? Une chance sur 2 de guérison et une chance sur 2 de disparition des symptômes en cas de guérison. ça fait une chance sur 4 si je ne m' abuse.

Pour ce qui est de la fibrose, je ne sais pas où elle en est. Fibroscan en mars prochain, je pense.
Pas d' urgence à traiter du point de vue du foie . Mais attendre, ou pas , là est un peu ma question. Je vis avec le virus depuis plus de 47 ans sans doute. A-ton du recul sur l' évolution de la pathologie?
Ce qui est certain, c' est que je ne peux plus bosser à plein temps en l' état actuel des choses...( symptômes invalidants)
Mais le moral est bon, malgré tout Smile

Bises à tous.

_________________
G 1b. 1er TTT de 3 mois en bi, répondeur partiel.

nouvelle saison en cours en tri, téla ..potes pour une durée prévue de 48S
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
Péplum
Sujet du message: stand-by  MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 12:52
Potô du site


Inscrit le: 04 Jan 2011
Messages: 4907
Localisation: Brute ! Truand ! mais Bon...
Salut Click ! En effet, la décision n'est pas aisée. La motivation est très importante pour éviter de traiter des personnes qui interrompront le ttt avant terme. A mon avis, elle a peu d'influence sur les résultats. Si tu décides d'attendre 3 ou 4 années, il ne faut pas que ce soit dans l'angoisse. Le fibroscan fera sans doute pencher la balance d'un côté. Ce qui est certain, c'est que je sais que tu prendras la bonne décision. Amitiés... Pép.

_________________
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
lolotte
Sujet du message: stand-by  MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 12:57
Potô du site


Inscrit le: 29 Jan 2003
Messages: 6800
Localisation: Très loin à l'est
Ton pb majeur vient surtout des manifestations extra hépatiques si je ne m'abuse, et c'est vrai que rien ne garantit qu'ils disparaitrons avec la disparition du virus. C'est ton quotidien qui en souffre, donc.... Wink
mais que dire coiffeur ?
pfttt, choix difficile mais c'est à toi de tout mettre dans la balance et de voir comment ça penche Tirer la langue

good luck Click Bisou amical

_________________
Lau
J'ai lu que fumer tue, j'arrête de lire
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
jac
Sujet du message: stand-by  MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 13:12
Potô du site


Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 3875
Localisation: le sud
Citation:

je pense.
Pas d' urgence à traiter du point de vue du foie .

Certains te diront qu'il vaut mieux faire le ttt quand le foie n'est pas trop abimé par la fibrose, d'autres te diront qu'on peut attendre...
C'est à toi de prendre la décision , difficile je l'avoue (entre mon 1er et 3ème ttt ça a mis 10 ans!) mais si ta fatigue devient trop envahissante au point de ne plus pouvoir bosser à mon avis il vaudrait mieux tenter avec la tri il y en a pas mal sur le forum qui ont été guéri en protocole au bout de plusieurs ttt...

Il faut garder l'espoir, et rester positif pour négativer Smile

Bisou amical

Jac
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
Josée
Sujet du message: stand-by  MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 14:00
Potô du site


Inscrit le: 18 Fév 2008
Messages: 4574
Localisation: lyon
Citation:

Ton pb majeur vient surtout des manifestations extra hépatiques si je ne m'abuse, et c'est vrai que rien ne garantit qu'ils disparaitrons avec la disparition du virus. C'est ton quotidien qui en souffre, donc..

Exact, ça m'a été confirmé au mois d'Aout...
A partir de là, tu dois faire ton choix en ton âme et conscience.
Bises

_________________
Géno 1A, fibrose F2/F3, VHC connu depuis 1994. Interferon déconseillé. TT ribavirine en monothérapie pendant 4 ans avec delursan.
HARVONI depuis le 2 Septembre 2015 pour 12 semaines

 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
campanar
Sujet du message: Re: stand-by  MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 14:18
Potô du site


Inscrit le: 19 Sep 2011
Messages: 2162
Localisation: Nowhere
[i]Je vous avoue que je ne m' en suis pas rendu compte....
La motivation est-elle une condition sine qua non? Une chance sur 2
[/i]

Bonjour Click,
Même si la décision n'est pas prise, ça avance... ça n'a pas fini de te turlupiner...
Sur quoi ton hépato base ses ressentis, t'en a-t-il parlé ? Est-ce lié aux troubles associés ?
Si tu décides de repartir à la course des 55% de réussite, qui ne sont, de toutes façons que de froides données statistiques sans dimension humaine...La motivation...ça ne serait pas un truc qui, après turlupinages ou turlupinades, pourrait se construire...avec peut être l'éventuel recours à un (d') autre type de soin en accompagnement.
Attendre, si ton foie te le permet, pourquoi pas, puisque la deuxième génération d'aventuriers de la tri commence à rappliquer...et pas seulement pour les stats des labos...
Voilà le peu que j'peux t'en dire, déjà conscient pourtant que repartir en croisière tt n'est pas une mince affaire...
Ta décision sera forcément la bonne...Courage à toi !

_________________
"L'abondance ne vaut que si elle est partagée" (incredible edible)


1b (28 S. de Bocé ) Rechuteur ! Bénéfices Secondaires : Mauvaises herbes de nos simples natures...sculptons-les pour les voir en peintures...
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
click
Sujet du message: Re: stand-by  MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 14:48
Amiral(E)
Amiral(E)


Inscrit le: 10 Mai 2011
Messages: 3765

Citation:

La motivation...ça ne serait pas un truc qui, après turlupinages ou turlupinades, pourrait se construire...avec peut être l'éventuel recours à un (d') autre type de soin en accompagnement.

Citation:


c'est que je sais que tu prendras la bonne décision. Amitiés... Pép.

Je vous adore! je me demande d' où vous vient cette confiance en moi, que je n' ai pas! Merci à vous aussi les filles. Bisou amical
En fait campanar, le TTT peut aussi aggraver mes manifestations extra-hépatiques, c' est un peu la quadrature du cercle.
La seule chose qui me motive vraiment dans l' idée de reprendre un TTT, ne vous moquez pas SVP, ce serait de pouvoir boire ....un coup plus tranquille!
Plus sérieusement, je ne sais pas comment je vais faire pour bosser dans les années qui viennent, ça, ça m' inquiète! Mais je ne veux pas que ce soit le 1er motif de ma décision.
Il y a du monde dans ma tête, et c' est compliqué...parfois.
Merci de vos réponses!
click.

_________________
G 1b. 1er TTT de 3 mois en bi, répondeur partiel.

nouvelle saison en cours en tri, téla ..potes pour une durée prévue de 48S
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
mathilde
Sujet du message: Re: stand-by  MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 15:09
Potô du site


Inscrit le: 15 Avr 2004
Messages: 9503
Localisation: planète bleue
Salut Click !

Que te dire ? Laisser du temps au temps avant de prendre ta décision. Dans un premier temps attendre le résultat du fibroscan pour savoir où en est ta fibrose. je ne me souviens plus de son niveau avant ton dernier ttt ?

Entre temps essayer de soulager au mieux les manifestations extra-hépatiques mais je crois que c'est ce que tu fais déjà (hypnose c'est toi, non ?).

Concernant ton travail, je me demandais s'il t'était possible de vivre avec un mi-temps thérapeutique, quitte à modifier quelque peu ton mode de vie ?

_________________
Tant que j'aurai la force et l'envie de me rebeller je me sentirai vivante
Membre HEP&Co, Ex geno 3
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message Visiter le site web du posteur  
Répondre en citant Revenir en haut
pascale
Sujet du message: Re: stand-by  MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 16:40
Potô du site


Inscrit le: 17 Jan 2004
Messages: 6272
Localisation: Var
Ben quand tu dis quadrature du cercle tu ne plaisantes pas ... Il est vrai que ce n'est pas simple de choisir parfois ... surtout quand on a le choix ... Et il semble que ce soit encore ton cas ...

Rien de sûr dans le TT, sauf la galère qu'il peut représenter parfois ... On ne sait pas avec certitude s'il va fonctionner, ni si on ne va pas se retrouver plus brisé encore après, ni même si les manifestations extra hépatiques disparaîtront, ni si certains ES ne s'installeront pas ... On les aligne ces TT sans toujours savoir s'ils marcheront ou pas, ni si ce sera vraiment mieux après ... Et c'est en tête à tête avec soi même qu'on doit se poser les questions et surtout trouver les réponses qui nous conviennent le mieux ...

L'arrivée des anti protéases première génération a vraiment boosté les RVP, même chez les non répondeurs/répondeurs lents/rechuteurs ... Même avec des géno réputés difficiles ... Mais malgré ce il reste vrai que personne ne peut garantir le résultat final ...

Petite fibrose, meilleures chances de réussite apparemment, mais aussi petite fibrose il n'y a pas vraiment d'urgence ... Plus on est jeune mieux cela fonctionnerait, donc plus on avance dans le temps plus il faut traiter ... La liste serait trop longue de tous ces critères qui nous laissent "hésitants" quant à la meilleure solution ...

Pour conclure que crois que je dirais comme souvent, le choix est absolument personnel ou/et familial, et surtout contextuel parce que personne n'est jamais construit comme son voisin ...

Amical soutien

Pascale

_________________
L'amour, une fois qu'il a germé, donne des racines qui ne finissent plus de croître. (Antoine de Saint Exupéry)
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
click
Sujet du message: Re: stand-by  MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 16:43
Amiral(E)
Amiral(E)


Inscrit le: 10 Mai 2011
Messages: 3765

Oui, mathilde, j' y suis déjà en mi-temps thérapeutique et c' est bien assez. Je suis arrivée à épuisement complet 2 années de suite à plein temps... Le souci, c' est que ce temps partiel est accordé
pour une durée de 12 mois en tout et pour tout pour une même affection. Je n' ai pas vraiment envie de me choper un cancer....du poumon, pour prolonger mes droits.
Mais, bon, j' ai aussi fait une demande à la MDPH. On verra.
J' ai effectivement commencé l' hypnose et je pense que ça va m' aider à "gérer" ( je déteste ce mot), faire avec la douleur. Mais la fatigue est là, et mon boulot assez fatigant.
Pour la fibrose, mon dernier fibroscan remonte à 2008 (petit F2) mais l' hépato n' en a pas fait avant le TTT en 2011. Je lui ai demandé de m' en faire faire un. Ce qui est prévu en mars 2012.
Se donner du temps, tu as raison...
Si je me pose la question maintenant, c' est que dans un mois à peu près, il faudrait que je fasse une demande de poste adapté, dans l' éventualité d' un TTT en septembre prochain. Je sais déjà ( pour l' avoir fait) que je ne tiendrai pas le choc en bossant.
Voilà où j' en suis.
Merci à vous ! Bisou amical

_________________
G 1b. 1er TTT de 3 mois en bi, répondeur partiel.

nouvelle saison en cours en tri, téla ..potes pour une durée prévue de 48S
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
click
Sujet du message: Re: stand-by  MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 16:50
Amiral(E)
Amiral(E)


Inscrit le: 10 Mai 2011
Messages: 3765

Citation:

Il est vrai que ce n'est pas simple de choisir parfois ... surtout quand on a le choix ...

oui, Pascale. Je l' ai encore pour l' instant, c' est vrai et c' est un luxe...ce qui est difficile , c' est le faire, pour de bonnes raisons. Je me débats avec l' administration, dois repasser sous peu devant expert et ce n' est pas simple.
je suis éligible pour la tri. Mais il va falloir que je fasse comprendre à
l' animal que ce n' est parce qu' on ne traite pas pour l' instant que "tout va très bien madame la marquise" Wink
J' aime beucoup aussi lolotte.
vous m' aidez tous à penser.

_________________
G 1b. 1er TTT de 3 mois en bi, répondeur partiel.

nouvelle saison en cours en tri, téla ..potes pour une durée prévue de 48S
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
fil
Sujet du message: Re: stand-by  MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 17:25
Potô du site


Inscrit le: 23 Jl 2005
Messages: 23001
Localisation: Hyères
Bonjour Click

Pas facile tout ça je connais aussi , les arrèts de travail , la demande d' AAH , tout en étant encore salarié, la mise en invalidité ensuite, pas simple à gérer,

Je ne sais pas si un médecin généraliste, a le droit de te prescrire, un fibrotest, car attendre Mars 2012, ou sinon consulter un autre hépato pour ça .

Si ça peut t'aider un peu.

Fil
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
cannelle
Sujet du message: Re: stand-by  MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 17:46
Super Hépatant(e)
Super Hépatant(e)


Inscrit le: 11 Nov 2006
Messages: 978
Localisation: Nice
Bonsoir Click,
Attendre en effet le fibroscan qui t'aidera à te décider sans hésitation, les posts précédents ont bien fait la part des choses, la décision t'es vraiment personnelle et familiale aussi.
Ne rien négliger pour autant.
Bisou amical Amical soutien pour cette décision oh combien difficile

_________________
" On se demande parfois si la vie a un sens...
Et puis on rencontre des êtres qui donnent un sens à la vie " Brassaï"


Geno 1b - A2-F4 - PCR 22 MOIS POST-TTT - TJRS INDETECTABLE
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
RnR_will_never_die
Sujet du message:   MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 18:10
Super Hépatant(e)
Super Hépatant(e)


Inscrit le: 15 Oct 2010
Messages: 629

Bonsoir Click

Ta décision ne pourra être que mûrement réfléchie qu'après avoir collecté toutes les informations nécessaires: où en es ton foie, es-tu d'accord pour attendre 2012: à te lire je sens que tu fourmilles d'impatience de te lancer dans la bataille. Mon avis, qui n'engage que moi: je te sens super motivée et prête à livrer bataille.
Cela ne t'empêche pas avant de collecter d'autres avis d'éminents spécialistes. Je doute que tu puisses entrer dans la traitement comme cela, je crois que les médocs ne sont pas disponibles dans l'immédiat. Et puis choisi bien ton QG, ton équipe, tes potes, tu en aura besoin. Si tu pars sur une croisière TELAPROUT, je pourrai t'aider à déjouer certains pièges de cette molécule. Tu pourrais ne faire que 24 semaines (à confirmer)
Enfin prends le temps de réfléchir. Tu vas te marrer, mais c'est vrai que la perspective d'ouvrir une bonne bouteille le week-end sans avoir la peur au ventre, est une perspective intéressante de l'après guérison (cela reste entre nous, bien entendu) Lunettes

Bises

Rnr

_________________
Génotype 1b découvert en 2005. A1/A2 F1/F2. Début tri TELAPREVIR le 11/05/2011- Fin TT le 25/10/2011.
PCR 1 an post TTT : indétectable
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
click
Sujet du message:   MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 19:15
Amiral(E)
Amiral(E)


Inscrit le: 10 Mai 2011
Messages: 3765

Merci cannelle, fil, R&R, jac, josée
Oui, vos avis m' aident et vous lire me fait du bien.
En fait, j' ai oublié de vous raconter 2, 3 trucs. D' abord, ça a pataugé à donf, pendant 5 mois, analyses diverses et variées, avant de voir mon hépato qui m' a annoncé il ya un an une neuropathie périphérique et un rhumatisme inflammatoire. Je n' étais pas du tout préparée à entendre ça, puisque les spécialistes vus jusque là , ne trouvaient pas la cause de ces symptômes.
Je me suis pris un choc:
"Si vous ne traitez pas, ce qui vous attend, c' est l' invalidité". Me disant aussi que la neuropathie peut être dégénérative.
Comme j' étais prête à avaler une boite de somnifères à cause de l' électricité genre "fil à vache" que j' avais sous la peau, j' ai commencé un TTT en bi. Echec. effet rebond, case départ.
Il m' a dit il y a un mois que si j' avais continué ce TTT, je serais détruite à l' heure qu' il est...Bon, je suis toujours là, ouf , pas de regret pour les 72 semaines que j' aurais dû faire en bi.
Aujourd 'hui, il me dit septembre 2012 ou plutôt dans 3, 4 ans...Et si R&R, je peux commencer, mais la durée est de 48 semaines pour les répondeurs partiels dans mon cas...
Attendons le fibroscan , je vais voir avec ma MG, fil, pour le fibrotest.
Bisatous! Wink

_________________
G 1b. 1er TTT de 3 mois en bi, répondeur partiel.

nouvelle saison en cours en tri, téla ..potes pour une durée prévue de 48S
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
cannelle
Sujet du message:   MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 19:37
Super Hépatant(e)
Super Hépatant(e)


Inscrit le: 11 Nov 2006
Messages: 978
Localisation: Nice
Neuropathie périphérique est-ce hépatique ?
En effet prend un peu de recul, on attend avec toi Click
Passe une bonne soirée

_________________
" On se demande parfois si la vie a un sens...
Et puis on rencontre des êtres qui donnent un sens à la vie " Brassaï"


Geno 1b - A2-F4 - PCR 22 MOIS POST-TTT - TJRS INDETECTABLE
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
click
Sujet du message:   MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 19:58
Amiral(E)
Amiral(E)


Inscrit le: 10 Mai 2011
Messages: 3765

Cannelle, c' est extra-hépatique, lié au VHC, l' hépato en est certain.
J' aime beaucoup ta citation! et les fleurs Bisou amical

_________________
G 1b. 1er TTT de 3 mois en bi, répondeur partiel.

nouvelle saison en cours en tri, téla ..potes pour une durée prévue de 48S
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
cannelle
Sujet du message:   MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 20:37
Super Hépatant(e)
Super Hépatant(e)


Inscrit le: 11 Nov 2006
Messages: 978
Localisation: Nice
Citation:

Cannelle, c' est extra-hépatique, lié au VHC, l' hépato en est certain.

L'hépato a raison Click. La neuropathie hépatique est liée au VHC.
Depuis l'annonce de ton hépato à ce sujet, as-tu développé une crise ? Es-tu soignée pour cela ?
Pas d'affollement, wait and see.
L'hépato est un peu brut de décoffrage, d'un autre côté, "il te booste" ça au moins c'est positif.
Attendons avec toi les résultats des examens,
Une petite ballade virtuelle en Martinique pour trouver le sommeil

Smile

_________________
" On se demande parfois si la vie a un sens...
Et puis on rencontre des êtres qui donnent un sens à la vie " Brassaï"


Geno 1b - A2-F4 - PCR 22 MOIS POST-TTT - TJRS INDETECTABLE
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
lolanice
Sujet du message:   MessagePosté le: 29 Sep 2011 - 21:35
Potô du site


Inscrit le: 13 Fév 2010
Messages: 5760

Coucou Click, j'arrive en retard et pourtant Dog

C'est un choix qui t’appartient. Attends d'avoir les infos + précises sur ta fibrose pour y voir + clair (ou anticipe les examens si tu es impatiente).

Après, pour le boulot, j'ai connu ce même genre de situation.Je travaillais à plein temps, tous les a cotés du boulot ont été supprimés d'année en année faute d'énergie. Ce sont les douleurs et la grande fatigue (invalidante) qui m'ont poussé à me traiter à F2.

Je me suis traitée, j'ai eu la chance de guérir du c, et mes douleurs avaient quasiment disparu sous ttt. Mais honnêtement, je pense que mon F2 et ma spondylarthrite me fatiguent toujours. Malgré tout, c'est dur de (re) bosser à plein temps, ... comme avant en fait , ou presque... Sûr, il ne faut pas rêver et attendre des miracles du ttt, j'ai 48 ans.

J'ai la satisfaction de me dire que le virus n'est + là, que mon état ne devrait pas empirer de ce côté-là, ça n'évolue plus... Je peux aussi reboire un coup sans souci, pas mal Wink Et c'est fait ! (un truc de règlé, hé hé)

Cogite, mais pas tout le temps hein, tu sauras faire le meilleur choix, c'est jamais évident mais on chemine...
Amitiés A+ Very Happy

_________________
vhc détecté 87/88 / Géno 4/ F2
TTT interferon/riba mai 2009/ mai 2010. Guérie, le 1er fut le bon mais l'after difficile
"Celui qui n'essaie pas ne se trompe qu'une seule fois"
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
RnR_will_never_die
Sujet du message:   MessagePosté le: 30 Sep 2011 - 11:01
Super Hépatant(e)
Super Hépatant(e)


Inscrit le: 15 Oct 2010
Messages: 629

Hello Click

Briser l'attente, ne pas angoisser des résultats et de l'avenir en général.
J'aimerai un jour connaître la solution.

En attendant, partageons du bon temps ensemble, entre amis. Avant de rejoindre le peuple des biens portants.

Aujourd'hui, la différence avec le commun des mortels: c'est que nous sommes forts.
Demain, après la guérison, nous serons encore plus forts.

Bises

RnR

_________________
Génotype 1b découvert en 2005. A1/A2 F1/F2. Début tri TELAPREVIR le 11/05/2011- Fin TT le 25/10/2011.
PCR 1 an post TTT : indétectable
 
 Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un message  
Répondre en citant Revenir en haut
Montrer les messages depuis:     
Sauter vers:  
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Voir le sujet précédent Version imprimable Se connecter pour vérifier ses messages privés Voir le sujet suivant
PNphpBB2 © 2003-2007 
Traduction par : phpBB-fr.com
Page created in 0,62170505523682 seconds.