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fabienne
Sujet du message:   MessagePosté le: 29 Sep 2010 - 06:05
Potô du site


Inscrit le: 22 Août 2006
Messages: 5135
Localisation: partie !
"là je vois surtout un état des lieux sur la résistance ..............................
liée au génotype du virus lui même .........et çà expliquerait la réussite au 2eme , 3eme voir plus ttt chez certains !!! un virus non muté qui réagit au ttt alors qu'il l'avait pas fait avant .......................pourquoi j'en sais rien mais si mutation il y a eu le ttt ne dooit plus marcher non

suis allé sur ton lien et retenu çà !!!

Facteurs viraux

Aucune mutation amino-acidique spécifique de la résistance du VHC aux traitements fondés sur l'IFNalpha n'a été identifiée. La raison est là encore le caractère non spécifique et indirect de l'action antivirale de l'IFN : si des mutants d'échappement sont sélectionnés au cours du traitement, les mutations qu'ils portent leur permettent d'échapper aux réponses induites par l'IFN et non à l'action directe de celui-ci. Ces mutations sont donc propres à chaque patient, et indépendantes de la ou des molécules administrées. Deux arguments plaident néanmoins pour un rôle de facteurs purement virologiques dans la résistance : la résistance est associée à un répertoire de séquences de quasi-espèce virale étendu ; le génotype viral est un déterminant important de la réponse au traitement."

Dès lors que l'on parle de résistance... On cause génétique...
La capacité de résistance est en effet propre à chaque génotype.
Mais, le virus produit, de façon naturelle, sans ttt (c'est dû à la mauvaise qualité de sa réplication), beaucoup de mutations, de sous-groupes qui restent minoritaires.
Sauf éventuellement en cas de ttt. Cela crée ce qu'on appelle des "résistances croisées". Le ttt tue le sous groupe majoritaire du génotype , mais peut avoir une moindre capacité sur d'autres sous groupes appartenant au même génotype, ce qui fait que c'est le sous groupe qui se réplique en cas d'échec.
L'Ifn est sans doute moins mutagène mais...

Géno - type :
C'est le caractère principal du virus... Non son détail... qui diffère selon chaque individu.

Bon.. je t'embrasse Ramses.
Très fort.

Fabienne

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Génotype 1b
2003 A2F2 _ ttt et arrêt à 6 mois_Répondeur lent.
2007 A0F0
2012 A1F1
 
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Josée
Sujet du message:   MessagePosté le: 29 Sep 2010 - 13:41
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Inscrit le: 18 Fév 2008
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Localisation: lyon
Coucou Gigi,
Si j'ai bien tout suivi, il ne referont pas le même ttt, ce qui pourrait vouloir dire qu'il n'a pas beaucoup de chance des réussite avec celui là.
Par contre, on dirait qu'ils envisagent autre chose??
Tout ça est bien compliqué.
Ce qui est le plus important pour moi, c'est la motivation de Guillaume et votre moral à vous tous. Après, c'est une affaire de médecins.
Gros bisous
Jo

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Géno 1A, fibrose F2/F3, VHC connu depuis 1994. Interferon déconseillé. TT ribavirine en monothérapie pendant 4 ans avec delursan.
HARVONI depuis le 2 Septembre 2015 pour 12 semaines

 
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jac
Sujet du message:   MessagePosté le: 29 Sep 2010 - 17:57
Potô du site


Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 3852
Localisation: le sud
Coucou Gigi,

Trop compliqué pour moi tout ça en ce moment Sad
Donc juste une petite pensée pour Guillaume et toi, je sais qu'il s'était préparé mentalement à ce ttt pour le mois d'octobre et j'espère qu'il n'est pas trop déçu...

grosses bises Smile

Jac
 
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ramses
Sujet du message:   MessagePosté le: 29 Sep 2010 - 18:10
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Inscrit le: 06 Avr 2004
Messages: 4061

merci à tous........c'est gentil de participer à la reflexion !! pour répondre à josée c'est pas parce que les medeçins pensent qu'il n'a aucune chance ....le traitement en bithérapie était fixé au 8 novembre !!! c'est juste qu'ils ont semble t'il des éléments nouveaux Rolling Eyes ...mais ils sont un peu secret et ne veulent pas en dire plus avant que tout ne soit en place ......pour moi depuis le 13 septembre il s'est passé des "choses".... Hésitation ....peut être en relation avec les essais à la pité salpêtriere et à st antoine sur les coinfectés ......avec du télaprévir Exclamation mais je n'en sais pas plus aujourd'hui si ce n'est qu'un traitement classique n'est plus à l'ordre du jour mais que quelque chose lui sera proposé début 2011........à suivreeeeeeeeeeeeeeee Cheesy Disco Dance

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"J'ai décidé d'être heureuse, c'est bon pour la santé".
 
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Josée
Sujet du message:   MessagePosté le: 29 Sep 2010 - 21:56
Potô du site


Inscrit le: 18 Fév 2008
Messages: 4574
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En tous cas, ça me semble être des bonnes nouvelles.
Je t'embrasse ma Gigi

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Mental-O
Sujet du message:   MessagePosté le: 29 Sep 2010 - 22:16
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Inscrit le: 10 Déc 2006
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Localisation: Trou-Bouse-les-Champs (82)
pour clore ma partie (enfin !!! Laughing ); j'ai posé la question à mon infectiologue.
Moi : "Est-ce que le VHC peut muter au point de devenir resistant aux TTT"
Lui : "On ne sait pas. Il y a plusieurs écoles qui s'opposent. Ce qui est sûr c'est que le virus a une capacité énorme de mutation rapide, mais pas que face aux TTT."
Moi : "Mais les labos Merck et Vertex citent des sources scientifiques donnant une chute des réponses des patients re-traités jusqu'à 20% seulement de succès (1 sur 5)".
Lui : Oui, avant tout les non répondeurs jamais indétectables, mais en redonnant le même TTT à qq'un qui ne répondait pas déjà, qu'est-ce qui nous dit qu'on ne fait que répéter la même opération face à un virus déjà récalcitrant. Il n'y a pas de preuve de mutation vers une souche résistante"
Moi: "Euh oui c'est sûr. Donc, on ne peut pas savoir."
Lui : "Non. Mais on apprend tous les jours."

Bref ... je ne m'attarde plus sur le sujet, reste avec mes doutes, et sûr d'un truc : on continue de découvrir la bête .... et en effet, vous avez raison de rester prudent(e)s, on ne peut pas être certain de résistances dues à des mutations suite à 1 ou plusieurs TTT.

En tous cas, ce spécialiste est convaincu que les tri-thérapies sont préférables pour les coinfs, surtout les non-naïf.

bises
Olivier

_________________
Coinf VIH/VHC (ou l'inverse) Géno 1b. Non répondeur à 2 TTT, interrompus au bout de 3 mois A3/F3 en 2011. Pas de TTT d'entretien en attente des nouvelles molécules.
"Tout seul on va plus vite... mais ensemble on va plus loin."
 
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ramses
Sujet du message:   MessagePosté le: 29 Sep 2010 - 22:40
Potô du site


Inscrit le: 06 Avr 2004
Messages: 4061

Mental-O a écrit:
pour clore ma partie (enfin !!! Laughing ); j'ai posé la question à mon infectiologue.
Moi : "Est-ce que le VHC peut muter au point de devenir resistant aux TTT"
Lui : "On ne sait pas. Il y a plusieurs écoles qui s'opposent. Ce qui est sûr c'est que le virus a une capacité énorme de mutation rapide, mais pas que face aux TTT."
Moi : "Mais les labos Merck et Vertex citent des sources scientifiques donnant une chute des réponses des patients re-traités jusqu'à 20% seulement de succès (1 sur 5)".
Lui : Oui, avant tout les non répondeurs jamais indétectables, mais en redonnant le même TTT à qq'un qui ne répondait pas déjà, qu'est-ce qui nous dit qu'on ne fait que répéter la même opération face à un virus déjà récalcitrant. Il n'y a pas de preuve de mutation vers une souche résistante"
Moi: "Euh oui c'est sûr. Donc, on ne peut pas savoir."
Lui : "Non. Mais on apprend tous les jours."

Bref ... je ne m'attarde plus sur le sujet, reste avec mes doutes, et sûr d'un truc : on continue de découvrir la bête .... et en effet, vous avez raison de rester prudent(e)s, on ne peut pas être certain de résistances dues à des mutations suite à 1 ou plusieurs TTT.

En tous cas, ce spécialiste est convaincu que les tri-thérapies sont préférables pour les coinfs, surtout les non-naïf.

bises
Olivier




complètement d'accord avec ton druide ........des certitudes on est pas là ....chacun sa petite idée ...... Wink

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avril47
Sujet du message:   MessagePosté le: 30 Nov 2010 - 20:41
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..


Dernière édition par avril47 le 30 Sep 2011 - 22:16; édité 1 fois
 
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ramses
Sujet du message:   MessagePosté le: 30 Nov 2010 - 21:43
Potô du site


Inscrit le: 06 Avr 2004
Messages: 4061

merci avril........il construit difficilement sa vie .....!!! mais il est au moins déçidé à faire ce ttt !!!
c'est une longue histoire et sur la durée on a du mal a tenir la route
je précise qu'il est indépndant depuis l'âge de 18 ans mais il se tourne sans en avoir l'air vers nous pour tout ce qui touche au vhc qui est son souçi majeur !!
voilà pour les précisions et merci d'avoir rebondi sur le post ........mais je précise aussi que ce n'était qu'un exemple pour illustrer mon propos ... Bisou amical

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Josée
Sujet du message:   MessagePosté le: 30 Nov 2010 - 22:07
Potô du site


Inscrit le: 18 Fév 2008
Messages: 4574
Localisation: lyon
Je suis contente que ce post soit remonté.
N'hésites pas à nous donner des news Ramsès
gros bisous

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vamonos
Sujet du message:   MessagePosté le: 01 Déc 2010 - 05:26
Potô du site


Inscrit le: 03 Nov 2010
Messages: 2263
Localisation: sur mon nuage
En train de réfléchir à tout cela, je n'ai pas d'avis pour l'instant, je ne sais pas encore. Surtout, je ne me risquerais pas à préconiser des remèdes et des choix dans un domaine aussi délicat. Je peux juste donner mon avis de néophyte.
C'est très encourageant que Guillaume ait l'intention, l'envie de se soigner et que ramses s'investisse pour trouver une voie vers laquelle s'engager.

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ttt 72 semaines en 2010-2011 + GUERI (sic) du vhc 1a + Garder l'espoir.
 
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RnR_will_never_die
Sujet du message:   MessagePosté le: 01 Déc 2010 - 07:57
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Inscrit le: 15 Oct 2010
Messages: 629

Vous nous donnez là une belle leçon de vie

Amitiés à vous deux

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Génotype 1b découvert en 2005. A1/A2 F1/F2. Début tri TELAPREVIR le 11/05/2011- Fin TT le 25/10/2011.
PCR 1 an post TTT : indétectable
 
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mamie92
Sujet du message: ttt  MessagePosté le: 01 Déc 2010 - 07:59
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Inscrit le: 30 Août 2006
Messages: 899
Localisation: paris
Bonjour Ramses



je ne connaissais pas non plus ce post, mais je n'ose imaginer ce que vous devez deployer comme courage pour faire face.


bonne journée Bisou
 
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pascale
Sujet du message:   MessagePosté le: 01 Déc 2010 - 08:00
Potô du site


Inscrit le: 17 Jan 2004
Messages: 6273
Localisation: Var
Je profite de la remontée de ce post pour rebondir sur les trithérapies, qui ont l'air vraiment si prometteuses ... Very Happy Les co inf devraient très bientôt pouvoir être dans le jeu, c'est sûrement le moment pour remotiver ton fils qui était déjà partant sur une nouvelle bi ... Rolling Eyes

Je t'embrasse fort ma Gigi ... Very Happy Very Happy Very Happy

Pascale

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L'amour, une fois qu'il a germé, donne des racines qui ne finissent plus de croître. (Antoine de Saint Exupéry)
 
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hepatite5c6a
Sujet du message:   MessagePosté le: 01 Déc 2010 - 08:15
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Localisation: meudon la foret
rappelons tout de meme que la tri ce n est QUE 70 pour cent de reussite
 
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theloner
Sujet du message:   MessagePosté le: 01 Déc 2010 - 08:34
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Inscrit le: 14 Mai 2006
Messages: 4882
Localisation: Stockholm
hepatite5c6a a écrit:
rappelons tout de meme que la tri ce n est QUE 70 pour cent de reussite


Il faut etre positif Bert: 70% c,est mieux que les 50% actuels
"2/3 chances que le ttt fonctionne " La Palisse.

Si vous attendez les ttt a 100% je pense que vous pouvez attendre ad vitam aeternam.

Bon courage Guillaume et grosses Bisou amical Gigi

_________________
"Morality is the weakness of the brain." Rimbaud
 
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hepatite5c6a
Sujet du message:   MessagePosté le: 01 Déc 2010 - 08:47
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Inscrit le: 12 Mai 2005
Messages: 956
Localisation: meudon la foret
Citation:

Il faut etre positif Bert: 70% c,est mieux que les 50% actuels

je suis d accord mi,mais c,est,tout de meme un protocole avec une inconnue concernant l interaction avec poceprevir et les molecules vih (j en ai 5),alors ne faut il pas envoyer au casse pipe ceux qui ont le couteau sous la gorge?pour ma part je ne considere pas qu un fibroscan à7,5 soit motif à urgence.....non?
 
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ramses
Sujet du message:   MessagePosté le: 01 Déc 2010 - 10:46
Potô du site


Inscrit le: 06 Avr 2004
Messages: 4061

merci pour vos messages chaleureux !!!
pour l'instant on attend début janvier .....pour savoir s'il est où non possible qu'il intègre un des protocoles !!
1er obstacle :la biopsie ....les medeçins chez nous montent au créneau pour faire supprimer cette clause chez les hémophiles ......en raison des risques hémorragiques importants chez les hémophiles sévères
2) le nombre de cd4 sera t'il suffisant chez guillaume ?.......depuis quelques jours une molécule supplémentaire est ajoutée à son tt habituel pour les faire remonter .........il a 3 mois pour être dans les clous mais notre hepato du chu de toulouse pense qu'il ne faut pas faire la bi si on peut avoir la tri.......ce qui va dans le sens de tout ce qui s'est dit depuis le congrès de boston ...voir avant !
multiplier les chances ....................est une chance à saisir Wink

pour répondre à bert........les molécules incompatibles sont en partie identifiées je pense ....où le seront au moment de l'inclusion .........
Bisou amical Bisou amical à tous

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benji
Sujet du message:   MessagePosté le: 01 Déc 2010 - 11:20
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Inscrit le: 16 Jn 2005
Messages: 2658

bonjour Ramses

j'ignorais qu'il existait une nouvelle molécule pour faire remonter les T4...

c'est bien ....ça avance peu à peu...

c'est vrai que le ttt standard vhc, fait tomber les T4 dans les chaussettes,

je suis moi même au cours d'un ttt, passé de 1200 T4 à 350 ....ce qui ouvre la porte à toutes les infections opportunistes...

sur ce point je rejoint l'avis de Mentalo, enchaîner les ttt, que l'on sait pas ou peu prometteur,

peu entraîner à force un échappement thérapeutique, alors attendre un peu plus la sortie d'autre molécules, et frapper un grand coup peut s'avéré judicieux, c'est juste mon avis Wink
 
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kimi
Sujet du message:   MessagePosté le: 01 Déc 2010 - 15:17
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Inscrit le: 02 Fév 2005
Messages: 1523
Localisation: agadir
Salut,

Peux pas donner mon opinion la-dessus , je laisse la parole aux pros , par contre je voudrai t'assurer mon soutien quelque soit la décision prise du fiston, on sera là pour l'encourager c'est certain.

Bisou,

kimi

_________________
Géno 1b/ A1–F2 1 tt janvier 05 au 18 février2006,PCR négative. rechuteuse 8 mois post tt.

début du 2ème tt le 25/03/2007, fin des 72 semaines le 22.08.2008

rechuteuse 3 mois post 2ème TTT MERDE
 
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