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jjdub
Sujet du message: Legalon ?? antifibrosant efficace ???  MessagePosté le: 16 Mai 2008 - 18:40
Hépatant(e)
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Inscrit le: 14 Avr 2006
Messages: 12

Je viens de lire sur des forums des témoignages de personnes qui ont réussi à faire régresser très significativement leur fibrose notamment de F4 à F1.
Je sais que ce médicament à base de plante (la Silymarine) aurai des vertues antifibrosente mais quel crédit peut-on apporter à ces témoignages quand on sait que les forums peuvent être "infiltrés" par les labo eux même.
Merci de m'apporter vos propres témoignage sur le LEGALON.
JJDub
A2/ F3 géno 1 b rechuteur à 3 mois post traitement
 
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Alain
Sujet du message: De F4 à F1 grace au Legalon!!??  MessagePosté le: 16 Mai 2008 - 18:43
Potô du site


Inscrit le: 12 Sep 2004
Messages: 3973
Localisation: Hérault
ben si tu commençais toi-même par ne pas colporter de telles CONNERIES !!

Al

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pat-leon
Sujet du message: De F4 à F1 grace au Legalon!!??  MessagePosté le: 16 Mai 2008 - 23:37
Potô du site


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Messages: 6886
Localisation: Paris
Citation:
si tu commençais toi-même par ne pas colporter de telles CONNERIES !!

On pourrait le dire autrement, mais dis-toi qu'il n'y a pas de Jujube qui permettent de telle performance.
Il existe des anti-fibrosants. Même des non répondeurs endurcis prennent des TTT d'entretien pour réguler autant que faire se peut la fibrose.
Pour information, F4 indique un état de cirrhose.
Des hépatants ont pu constater une réduction de leur fibrose, après TTT & éradication du VHC.
Ci-dessous une décision rendu à propos du LEGALON :

Citation:
Décisions du 2 avril 1998 interdisant des publicités pour des médicaments mentionnées à l'article L. 551, premier alinéa, du code de la santé publique, destinées aux personnes appelées à prescrire ou à délivrer ces médicaments ou à les utiliser dans l'exercice de leur art

http://www.droit.org/jo/19980506/MESM9821320S.html
Ou encore, sur CAT.INIST, daté de 2007
Citation:

Résumé / Abstract
La silymarine, commercialisée par la firme Madaus Pharma sous le nom de Legalon®, possède des propriétés antioxydantes susceptibles de protéger la membrane cellulaire des hépatocytes. Elle est présentée sous forme d'ampoules de poudre lyophilisée destinée à la perfusion intraveineuse (Legalon-Sil® dosé à 75,5 mg de silybinine, composé essentiel de la silymarine, sous forme de sel disodique) et, depuis peu, sous la forme de capsules dosées à 140 mg de silymarine (Legalon® 140 capsules), destinées à l'administration orale. Alors que la forme injectable est exclusivement réservée au traitement de l'intoxication sévère par l'Amanite phalloïde, la forme orale est indiquée dans l'amélioration du fonctionnement du foie, lors de certaines affections de la cellule hépatique (atteintes toxiques), et ce, après exclusion des affections hépato-biliaires organiques et de toute maladie sévère. La dose usuelle est de 2 à 3 capsules de Legalon® 140 mg par jour.

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Post-transplanté 5 ans. "La vie à Mort !"
 
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Alain
Sujet du message: De F4 à F1 grace au Legalon!!??  MessagePosté le: 16 Mai 2008 - 23:59
Potô du site


Inscrit le: 12 Sep 2004
Messages: 3973
Localisation: Hérault
certes Pat,

je ne mets pas en cause les vertus du Légalon (j'en ai moi-même consommé régulièrement à une époque).
mais si je ne m'abuse jjdub est en hépatite C chronique active !

je doute fort que dans ce contexte le Légalon puisse amener une telle régression de fibrose...

que les gens
- qui ont éradiqué VHC
- qui sont en échec thérapeutique
- qui sont en ttt interfarine et qui n'ont pas de blocage à prendre des trucs "en plus"
prennent du Légalon et d'autres antifibrosants c'est possiblement pertinent mais je doute que ça amène une telle régression de fibrose...

les antifibrosants : http://www.hepatites.net/index.php?name ... mp;sid=110

et pour tout te dire : ce genre de titre racoleur m'agace (on ne voit les "??" dans l'index du site)

Al
 
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pat-leon
Sujet du message: De F4 à F1 grace au Legalon!!??  MessagePosté le: 17 Mai 2008 - 00:15
Potô du site


Inscrit le: 31 Mai 2005
Messages: 6886
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Nous sommes sur la même longueur d'ondes :
LEGALON, piège à Cons !
D'ailleurs, le sujet aurait pu avoir ce titre : LEGALON, piège à con ?
Nous avons les mêmes réserves.

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Post-transplanté 5 ans. "La vie à Mort !"
 
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pascale
Sujet du message: De F4 à F1 grace au Legalon!!??  MessagePosté le: 17 Mai 2008 - 05:28
Potô du site


Inscrit le: 17 Jan 2004
Messages: 6273
Localisation: Var
Le légalon a, chez nous, fait partie des outils, juste au cas où ... Rolling Eyes Evidemment, impossible de constater un résultat quantifiable ... Wink Very Happy

En ce qui concerne le Légalon je pense que c'est bien un antifibrossant actif, qu'il peut avoir un effet bénéfique sur le foie, mais qu'en aucun cas il suffirait pour pallier à ou résorber une fibrose importante due à une hépatique chronique ... Confused

Donc de F4 à F1 grâce au Légalon sonne effectivement comme un piège à cons ... Je me permets donc de changer le titre de ton sujet JJ ... Wink Very Happy

Amical soutien

Pascale

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L'amour, une fois qu'il a germé, donne des racines qui ne finissent plus de croître. (Antoine de Saint Exupéry)
 
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Alain
Sujet du message: Re: De F4 à F1 grace au Legalon!!??  MessagePosté le: 17 Mai 2008 - 10:06
Potô du site


Inscrit le: 12 Sep 2004
Messages: 3973
Localisation: Hérault
pascale a écrit:
Je me permets donc de changer le titre de ton sujet JJ ... Wink Very Happy
Wink Wink
 
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Psyché
Sujet du message: De F4 à F1 grace au Legalon!!??  MessagePosté le: 17 Mai 2008 - 10:08
Potô du site


Inscrit le: 18 Mar 2007
Messages: 3783
Localisation: Paris
Petite précision donnée samedi dernier par le Pr. B. de St-Jo à Marseille : le Légalon per os n'est effectivement pas du tout concluant.
Se poursuivent actuellement des essais de perfusions quotidiennes à fortes doses, dont la tolérance est assez bonne.
Conclusion de B. : "Encore un peu attendre avant de se précipiter"...

Donc le dossier n'est pas clos...

Wink

Mais de F4 à F1, faut quand même pas rêver...

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Géno 3, A3/F1-F2, rép à S4, PCR 1 an post-ttt : VHC tjrs indétectable = guérie !
 
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philnadlolo
Sujet du message: De F4 à F1 grace au Legalon!!??  MessagePosté le: 29 Mai 2008 - 16:09
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Messages: 140
Localisation: Gerpinnes - Belgique
Pas bien ça .... de faux espoirs après avoir vu l'intitulé du message !
Mais il en faut plus , c'est l'attente qui est pénible mais je me dis que les chercheurs trouveront le produit miracle pour inverser le processus. ET ON Y CROIT !

_________________
" toujours rire à la vie "

Génotype 1B - F4 -Stabilisé 8 ans après traitement intreféron + ribavirine - Nouveau traitement 10/2012 : Pegasys + Copegus + Victrelis (boçéprévir)
 
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Luciu
Sujet du message: De F4 à F1 grace au Legalon!!??  MessagePosté le: 29 Mai 2008 - 17:21
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Inscrit le: 05 Mar 2008
Messages: 72

Maintenant je comprends vos colères envers ces "fausses" promesses.
Quand on est nouveau dans la ronde in(ter)fernale on y croit encore, votre attitude ferme en la matière me déconcertait.

Depuis ça a changé, la semaine dernière j'ai reçu d'une amie pleine de bonnes intentions l'adresse d'une personne qui pouvait me guérir en quelques séances. Elle a aussi ajouté que les personnes atteintes du foie étaient des personnes qui mentale ment s'auto-empoisonnaient , d'où leur prédisposition.

Bon sang quand on pense qu'on a cette "sal....rie" parce qu'à l'époque dans les hôpitaux on ne connaissait pas le bon produit de vaisselle!
Ca me donne envie aussi d'hurler. Je l'ai fait . J'ai encore perdu une amie........

_________________
Un échec présent est une réussite dans le futur.

Génotype4 A1F2 en traitement depuis le 01/04/08, arrêt du traitement au bout de 12 semaines : non répondeuse.
 
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fingernose
Sujet du message: Re: De F4 à F1 grace au Legalon!!??  MessagePosté le: 30 Mai 2008 - 03:25
Super Hépatant(e)
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Messages: 1810
Localisation: A l'ouest
Salut,

Pour ce qui est de la sillymarine (je ne parle pas de la poudre de perlimpin appele legalon), il y a eu une étude en 1999 (en anglais) expliquant que rien n'indique son efficacité ni son inefficacité. Elle contient 46 documents (beaucoup de graphiques et tous en anglais). Je joins la conclusion.

Luciu a écrit:

Bon sang quand on pense qu'on a cette "sal....rie" parce qu'à l'époque dans les hôpitaux on ne connaissait pas le bon produit de vaisselle!


Hmm... pas tout a fait vrai ca. On ne connaissait pas le bon produit a vaisselle mais ils étaient tout de même capable de vérifier si il y avait un problème avec quelques tests supplémentaires très bien connus. Plusieurs documents dont un dans les annees 1970 expliquaient qu'en cas de présence d'anti-HBs il y avaient de fortes présomption de présence d'une hépatite nonA nonB. Il y a aussi un document de croix rouge américaine de même epoque demandant de ne plus utiliser ce type de sang (je ne sais plus ou j'ai mis ce document, mais j'ai déjà donne un lien ici pour le retrouver).

Vois le document http://www.sante.gouv.fr/htm/pointsur/h ... hap064.htm
Ce lien envoie sur un document datant de 2000 et donnant en reference un rapport de Knodell KG, Ishak KG, Black WC, et al. datant de 1981.
Citation:
Formulation and application of a numerical scoring system for assessing histological activity in asymptomatic chronic active hepatitis. Hepatology
1981;1:431-435.


Ensuite, il y a une étude de Knodell datant de 1977 (visible sur Pubmed) a propos de cette nonA nonB qui sera appele en 1989 l'hepatite C, dont voici la copie (desole, mais en anglais, et non, on ne me tape pas sur la tete parce que je n'ai pas traduit) :

Citation:
Transfusion. 1977 Nov-Dec;17(6):579-85. Related Articles, Links
Risk factors in transmission of non-A, non-B posttransfusion
hepatitis. The role of hepatitis B antibody in donor blood.

Conrad ME, Knodell RG, Bradley EL Jr, Flannery EP, Ginsberg AL.

Risk of developing icteric hepatitis in a transfusion study involving cardiac surgery patients was 0.2 per cent per unit of blood transfused with the ratio of icteric to anicteric cases being 1:4. Risk of developing hepatitis was proportional to the number of units transfused: one to four units, 4 per cent; six to ten units, 8 per cent; 11 to 20 units, 19 per cent; greater than 21 units, 42 per cent. The prevalence of type B hepatitis was low (6 per cent), with the vast majority of patients being shown to have non-A non-B hepatitis. However, a greater incidence of hepatitis type B serologic events was observed among recipients of anti-HBs positive blood than those transfused only with units not containing antibody (p = 0.04.

A significantly greater incidence of non-A, non-B hepatitis was observed among patients transfused with blood containing anti-HBs when compared with a group who received blood without antibody (p less than 0.01).

Caution should be exercised in interpretation of this difference because patients transfused with blood containing anti-HBs received significantly more units of blood.

However, utilization of stepwise regression analysis to unconfound the two dependent variables suggest that the use of blood containing anti-HBs increases the hepatitis risk (p = 0.06) although the number of units transfused was the more significant factor (p less than 0.001). Additional data from carefully designed studies are needed to determine if donor blood containing anti-HBs significantly increases the risk of transmitting non-A, non-B hepatitis.

PMID: 595112 [PubMed - indexed for MEDLINE]

_________________
Joel
<a href="http://www.jancovic.com">Histoire d'une greffe</a>
 
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fil
Sujet du message: Re: De F4 à F1 grace au Legalon!!??  MessagePosté le: 20 Nov 2011 - 08:04
Potô du site


Inscrit le: 23 Jl 2005
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Localisation: Hyères
Extrait de charbon-Marie comparables au placebo dans l'hépatite C d'étude des enzymes hépatiques

Aucun avantage sur les niveaux de l'alanine aminotransférase enzymes hépatiques chez les personnes vivant avec l'hépatite C.

La silymarine, un extrait de chardon-Marie (Carduus Marianus), aucun bénéfice sur les niveaux de l'enzyme hépatique l'alanine aminotransférase (ALAT) chez les personnes vivant avec l'hépatite C, selon une nouvelle étude a rapporté mardi 8 Novembre par des chercheurs du 62ème annuels réunion de l'Association américaine pour l'étude des maladies du foie à San Francisco.
Originaire du sud de l'Europe et l'Asie, l'usine de chardon-Marie est maintenant présent partout dans le monde. Les parties médicinales de la plante sont les graines mûres-slymarin est un complexe de chardon-Marie-extraits de pépins qui ont été utilisés pendant des siècles pour aider à gérer une variété de maladies du foie.
Que sylimarine a été prouvé scientifiquement pour traiter l'hépatite chronique est discutable. Bien qu'il a établi l'activité dans les études de tube à essai, notamment à calmer les cellules du système immunitaire qui contribuent à l'inflammation du foie, des études sur des sujets humains prenant le médicament ont produit des résultats mitigés. Une des raisons est que ce supplément n'a pas été systématiquement étudié dans une population spécifique de personnes vivant avec une maladie du foie, notamment l'infection chronique par le VHC.
L'étude, publiée à l'AASLD par Michael Fried, MD, de l'University of North Carolina à Chapel Hill et ses collègues, randomisée trois groupes de personnes qui avaient l'hépatite C chronique et avait tenté à base d'interféron de traitement dans le passé, mais ont été incapables de guérir leur infection et avaient des niveaux élevés d'ALT. Pour l'étude, ils ont reçu l'une des deux doses de Legalon marque silymarine ou un placebo pendant 24 semaines.
Pour participer à l'étude, les volontaires devaient avoir les taux d'ALAT est supérieur à 65 unités internationales par litre, ou UI / L (normale est de 45 UI / L), le taux d'ALAT moyenne, en entrant dans l'étude, était de 106 UI / L.
Les doses employées Legalon dans l'étude étaient 420 milligrammes (mg) ou 700 mg, à prendre trois fois par jour. Ces doses, qui sont de 4,5 à 7,5 fois plus élevée que la quantité habituelle, ont été sélectionnés pour l'étude basée sur les résultats d'une étude antérieure de phase I du supplément.
Objectif principal de l'étude était d'obtenir les taux d'ALAT participants inférieur à 45 UI / L, ou pour diminuer le taux d'ALT au-dessous de 65 UI / L, à condition que c'était au moins un déclin de 50 pour cent à partir de pré-traitement des mesures.
Quatre centres cliniques américains inscrits un total de 154 personnes, dont 90 pour cent ont achevé les 24 semaines requises de suivi. Environ 71 pour cent des volontaires de l'étude étaient des hommes, et en moyenne ils ont été 54 ans.
Malheureusement, la baisse moyenne des taux d'ALAT après 24 semaines de traitement ne diffèrent pas significativement entre les trois groupes. Six volontaires-deux l'étude recevant 420 mg Legalon, deux recevant 700 mg et deux Legalon recevant le placebo-rencontré l'un des principaux objectifs de l'étude.
Sachant que l'adhésion peut être un problème, surtout avec un traitement nécessitant trois fois par jour le dosage, le groupe Fried a examiné si l'échec à prendre la Legalon comme prescrit contribué au manque d'efficacité. Pourtant, plus de 90 pour cent des bénévoles étude a atteint ou dépassé un seuil de 80 pour cent d'adhésion, déterminée en comptant le nombre de tasses dose de retour vers les sites de la clinique. Et quand l'analyse a été limitée uniquement à ceux qui ont maintenu au moins 80 pour cent l'adhésion, il n'y avait toujours pas de différences statistiquement significatives entre les trois groupes.
Fried a noté, toutefois, que le traitement a été bien toléré Legalon-les effets secondaires étaient similaires dans les trois groupes d'étude.
"Même s'il est bien toléré", l'équipe de Fried a conclu, "silymarine orale administrée à supérieur à la coutume des doses ne modifie pas significativement les marqueurs biochimiques de l'activité des maladies chez les patients atteints d'hépatite C chronique qui avait échoué un traitement antérieur par interféron régimes à base de."

AIDSmeds.com AIDSmeds.com
http://www.aidsmeds.com/ http://www.aidsmeds.com/
http://www.aidsmeds.com/articles/milk_t ... 1454.shtml http://www.aidsmeds.com/articles/milk_t ... 1454.shtml
 
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Lidiwine
Sujet du message: Re: De F4 à F1 grace au Legalon!!??  MessagePosté le: 21 Nov 2011 - 23:13
Super Hépatant(e)
Super Hépatant(e)


Inscrit le: 20 Oct 2008
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Merci Fil, mais qu'est-ce que c'est que ce post datant de 2008 ? Comment est-il revenu ? C'est le second en peu de temps. Au secours !
Lidiwine

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1b, début ttt juin 2008, fin ttt mai 2009
 
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fil
Sujet du message: Re: De F4 à F1 grace au Legalon!!??  MessagePosté le: 22 Nov 2011 - 06:47
Potô du site


Inscrit le: 23 Jl 2005
Messages: 25024
Localisation: Hyères
Bien ici, Lidiwine, c'est un site qui bouge, grace aux zehp's, il y a des remontées parfois, il suffit de fouiner un peu, de commenter un post mème ancien , et d'y apporter des infos aussi.

Il y a des up et des downs, Very Happy

Un site qui moove bien quoi Smile

Pensées pour Alain Rose
 
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Psyché
Sujet du message: Re: De F4 à F1 grace au Legalon!!??  MessagePosté le: 22 Nov 2011 - 06:50
Potô du site


Inscrit le: 18 Mar 2007
Messages: 3783
Localisation: Paris
Lidiwine a écrit:
Merci Fil, mais qu'est-ce que c'est que ce post datant de 2008 ? Comment est-il revenu ? C'est le second en peu de temps. Au secours !
Lidiwine
Ben là, c'est Fil qui l'a fait remonter, y'a pas de lézard... Razz Laughing

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